Need Classification!!!
5-го февраля 2019 года в Киеве БИМинар по вопросам внедрения BIM в Украине. Организатором выступило активное BIM сообщество в Украине при технической поддержке Конфедерации Строителей УкраиныТема собрания: Роль классификаторов в информационном моделировании
Подробно можно ознакомиться по ссылке. Сам БИМинар был записан.
Я же хочу высказать свою позицию по данному вопросу.
Формат проведения
Я очень рад, что в нашем информационном поле появилось такое сообщество как Ukrainian BIM Community. Одним из его основателей является всем не безызвестный Александр Канивец. Мы можем спокойно общаться после того как докладчики выступили, можем задавать вопросы друг другу, высказывать открыто свое мнение и делать друг на друга вот такие милые видео шаржи
Доклады строго модерируются. Нужно уложиться в отведенное время, потом 10 минут на вопросы, если есть. После докладчиков трансляция прерывается и дискуссию продолжают те, кто пришел на БИМинар пообщаться в живую
В этот раз все отметили, что к нам не впервые в Киев приезжает заинтересованный человек из Кривого Рога
Сообщество насчитывает уже более семисот человек, так что, если вам не безразлична судьба BIM в Украине, обязательно подписывайтесь на это сообщество
Для поиска и отслеживания развития мы запустили хештэг #BIMINUA #BIMINUKRAINE
После докладов встреча проходила живо, но мне удалось взять одно небольшое интервью у BIM Manager компании Архиматика Игоря Юрасова
Публикую полностью без редактуры, как есть
Темы докладов
По классификаторам было два доклада, даже два с половиной
Первый докладчиком был Владимир Судак, он рассказал о Комплексной системе проектирования и управления в строительстве и классификации в строительной отрасли системы 4D и 5D которую они разработали десять лет назад, но что-то там не пошло и все осталось на месте. Я очень рекомендую посмотреть доклад полностью. Потому что система действительна очень интересная
Вторым докладчиком был Александр Канивец. Он еще раз поделится опытом по созданию BIM стандарта и классификатора в Белоруссии, наработки которого использует по сей день в своей собственной фирме.
Я знаком с этой системой с 2015 года и могу сказать, что это упорядочило мое отношение к BIM на тот момент. Очень полезный доклад для понимания как должны работать процессы в компании, которая внедряет BIM
Были рассмотрены не только классификаторы но и система хранения данных
Мои выводы после посещения BIMинара
Я искренне считаю, что классификатор - это ключевое звено в понимании BIM и дальнейшей взаимоувязке на пути к iBIM
Я рад что в Украине имеются специалисты, которые понимают ключевые аспекты BIM для кого он нужен, зачем, как реализовать и на кого ориентироваться.
Мне кажется что у нас есть все необходимое для масштабного внедрения BIM в Украине, не нужно долго топтаться на месте. Давайте выберем один из представленных классификаторов и поедем вперед. Все равно все классификаторы будут гармонизированы, что поможет очень просто перевести из одного формата в другой
От войны стандартов RVT vs IFC не уйти
Это прекрасная площадка и формат для обмена опытом и трансляции своих идей
Баталии после публикации видеозаписи
Обсуждения продолжились и после того как событие прошло. Классификаторы - это горячая тема. На мой взгляд - ключевая. У каждого свои цели и задачи, пожтому горячие споры будут продолжаться. Но кроме споров есть и отзывы благодарности. Многие иначе посмотрели на Владимира Судака после выступления
Я ниже приведу несколько цитат, а вы можете посмотреть полностью под видео
Сергій Січний В ЕФІР. В Україні вже є класифікатори, загальнодержавні і внутрішньобудівельні. З доповідей не зрозуміло які переваги мають запропоновані класифікатори перед існуючими? Для чого міняти шило на мило? Набагато дешевше допрацювати вже діючі, звичні класифікатори. РБ, наприклад, свй БІМ-класифікатор розробляє на основі існуючого кошторисного.
Всеволод Николаев Мои субъективные выводы о классификациях в БИМ. Есть три подхода: А.Канивец - подход, ограниченный ресурсами на проектной стадии и Ревитом; подход В.Судака - универсальный, почти полный и с возможностью расширения, но до-бимовский; подход С.Сичного - композиция имеющихся отраслевых классификаторов. Был, вроде, сделан вывод о целесообразности доработки подхода В.Судака. В контексте этого, как мне видится, БИМ - это такая, как куб, но многомерная цифровая матрица данных об объекте (ресурсах, работах, услугах, стоимости), изменяющихся во времени и пространстве. Наполнение модели обеспечивается классификатором и кодированием. В этой связи после проектирования на стадии строительства нам нужны классификаторы работ и услуг и их составляющих (материалов, машин и механизмов, профессий и исполнителей), а на стадии эксплуатации - конструктивные и пространственные элементы (помещения, зоны), к которым привязываются новые работы, услуги и стоимости. Практически все эти составляющие перечислены и размещены на своих местах в COBie как своеобразном классификаторе, который является неотъемлемой частью БИМ. Поэтому надо сразу учесть COBie.
Alex Sokolovskyi Спасибо докладчикам за их выступление. Я думаю это был только первый диалог по поводу классификаторов. Впереди у нас будет еще много дискуссий по этому вопросу.
Сергей Печенов Несколько слов о классификаторе.
Александр Канивец и Владимир Судак показали варианты строительных классификаторов (СК), которые дают надежду хотя бы когда-нибудь создать единое информационное пространство строительной области и разработать соответствующий софт. Любая "доработка существующих сметных норм", на мой взгляд, убивает эту светлую мечту…Александр Канивец и Владимир Судак показали варианты строительных классификаторов (СК), которые дают надежду хотя бы когда-нибудь создать единое информационное пространство строительной области и разработать соответствующий софт. Любая "доработка существующих сметных норм", на мой взгляд, убивает эту светлую мечту…
Представленные СК имеют четкую иерархическую структуру, когда понятие детализируется по мере движения вниз по дереву. Т.е. даже если какого-нибудь понятия еще не существует (например, материала или конструкции) – у него уже есть место в дереве, где его (понятие) нужно искать. Только такая структура позволяет выполнять поиск по неполным данным и ограждать пользователя от радикальных ошибок при создании и определении новых понятий (тема целого семинара!!!). Доработка существующих нормативов, возможно, даст экономию в 50% (правда, не знаю в чем), но гарантированно задержит и осложнит разработку совместимого ПО от разных производителей. Как человек, участвующий в разработке одной из украинских сметных программ, я очень хорошо знаю что такое “стыковка сметных программ через формат ИБД”!!! Когда я себе представляю стыковку ВСЕГО СТРОИТЕЛЬНОГО ПО на основе сметных нормативов – мне, как человеку и программисту, сразу же хочется немедленно застрелиться 😊
И, кстати, раз уж вы дочитали до этого места. Хочу поделиться с Вами специальным блогом, где автор обсуждает такие дискусси как комментатор. Очень интересный формат. Там даже рубрика такая есть "DISCUSSIO"
Переходите по ссылке, автор уже, наверняка, опубликовал наиболее горячие баталии по этой теме, а, возможно, даже сравнил их с баталиями соседних страню Там сейчас тоже разгораются горячие споры вокруг классификаторов
А теперь давайте посмотрим полную запись БИМинара
Комментарии